Научный проект по сбору данных о гнездовых ареалах птиц России - по точкам находок гнезд.
Или Фотоколлекция гнезд/кладок?
Давайте обсуждать, какие наблюдения включать в проект!
Что должно быть на фото?
Принимается:
+фото кладки (яиц)
+птенов в гнезде
Что еще?
Обсуждаем, надо?:
Птица на гнезде
Гнездо снизу
Колония общий вид
Что еще?
Publicado el
enero 3, 2023 07:40 TARDE
por
birdchuvashia
Comentarios
Приглашаю к обсуждению: @anna-solisia, @shukov, @birdchuvashia, @andrewbazdyrev, @grihahasanov, @aquacielo, @vladimirarkhipov, @g_kolotin, @egorbirder, @tcager, @deniszhbir, @marina_gorbunova, @s_chere, @igor-dvurekov, @valeriya_xoma, @alexeiebel, @dmitrydubikovskiy, @nevski, @kildor, @ivanovdg19, @en_shtein, @alexandrkochetkov, @vladimirpankratov1, @mirmar_birds, @vyacheslavluzanov, @nestboxer, @sundry_divers, @marnika, @svstrizh, @misha_kuzmin, @tomegatherion, @tatyana-seaangel, @sergey_stefanov, @gonkem1986, @mikhail_novichkov, @lyudmilamikh, @natashatrofimova, @irinakrug, @irinabobyleva, @ruseva, @alekseyfaraway, @wolpertinger-rus, @noyablokov, @yuliad, @natalya_ostapova, @nastasya40, @birds_n_roll, @vit_polyak, @naturalist23338, @sergey_48, @vladimir_maer, @konstantindanilov, @evgen_gu, @dinanesterkova, @dmitryshtol, @elenailina, @andreenkov, @valerkov, @isakovdenisrussia, @elzg, @a-vinogradov, @konstantinsamodurov, @kaleksa, @deniselin, @merlu, @konstantinseliverstov, @anatolykotlov, @ev_sklyar, @alinaboksorn, @mawritanec, @s2h, @mashivva, @virfolk, @a_ma_bird, @birds_in_nature, @fionina_rzn, @elacrimarum, @vyatka, @natalia_trifuz, @sergeydrozdov, @bespalov, @eremenko2142, @elizabird26, @viktor_chekan, @elena_bobachenko, @michail_anurev03, @radik_kutushev, @annajolka_kz, @ginger_owl, @ekaterina_arkadevna, @crashfil, @svetlanaagafonova, @roughingit, @votinceva-elena, @olegglushenkov, @kot-kotka, @tanya_komi, @kazakovdenis, @mikvik, @hikuta
Если брать описание проекта, то любое фото с гнездом по идее подходит, включая старые.
Это пока предварительно... Какую задачу поставить.. Как в описании? Или сузить до фотоколлекции кладок/гнезд
"по точкам находок гнезд"... но ведь фото сбора материала для гнезда, фото взрослой птицы с кормом для птенцов и фото слётков - тоже говорят о гнездовании. Это я к тому, что сам ,например, специально для фото, гнёзд не ищу
@konstantinseliverstov есть поле наблюдения - evidence of nesting, там включены перенос материала и еды, если брать любое доказательство гнездования, то и ранние слётки вполне говорят о гнездовании. Тут нужно выбрать, проект чисто про гнёзда или про то, что вид тут гнездится.
В некоторых случаях фото старых гнёзд тоже подходит, видимо. Например, гнёзда ремеза. По идее, нелетающие или плохо летающие слётки, тоже свидетельствуют о гнездовании. Так же как и выпавшие из гнезда птенцы.
Это я пока дал широкое описание, сбор всех точек гнездования... Но возможно стоит сузить проект до фотоколлекции гнезд/кладок, в помощь для определения .
@gonkem1986 да, если цель проекта сбор данных о гнездовании, то нелетные птенцы и слаболетающие слетки тоже подойдут
В общем, примерно, своё собрала тут https://www.inaturalist.org/observations?q=%D0%BC%D0%BE%D0%B8%20%D0%B3%D0%BD%D1%91%D0%B7%D0%B4%D0%B0&search_on=tags, без отдельных слётков и яиц/скорлупы вне гнезда, а также без родителей с кормом/материалом, если вдруг будет уже такая цель.
не очень понятно, как наблюдения попадают в проект?
Добавляются вручную, пока стоит, что только кураторами проекта.
Сначала хотелось обсудить правила, какие наблюдения включать) Потом уж найти кураторов, или всем желающим открыть доступ для подкючения наблюдения. Всё в ручную, но там все просто пара секнуд надо
@marina_gorbunova круто!
@vladimirarkhipov каким видите проект, что нужнее? Точки гнездования или фотоколлекция кладок/гнезд?
мне кажется, всё, что ты перечислил, имеет смысл добавлять
Если встречен выводок выводковых птиц, скажем кряква с пуховичками-тоже добавлять надо, по идее. Это же тоже подтверждённое гнездование.
Если гнездовые ареалы, то любое гнездовое поведение подойдёт, от веток в клюве до слётков. Если только гнёзда, то непонятно, как быть скажем с птицами на гнезде, гнёздами на деревьях и искусственными гнездовиями.
в период гнездования - гнезд=дупло : птица соответственно вылетающая (залетающая в дупло)
Если собирать коллекцию гнезд и яиц, я считаю нужно включать сюда и короткохвостых слетков и пуховых птенцов выводковых птиц вне гнезд, и отдельно найденные яйца вне гнезд (я так один раз нашел начало откладки вальдшнепа, спугнув его), также старые гнезда с болтунами (можно зимой найти славочьи или камышовочьи гнезда с одиночными яйцами).
Нужно в описании обязательно указывать чтобы на фото был эталон размера, в идеале - линейка, иначе будут преобладать такие снимки по которым даже специалист не определит вид. Может быть в качестве непременного условия для воробьеобразных указывать фото взрослой птицы?
Если ставить задачу именно изучения гнездовых ареалов, то нужно включать и массу косвенных признаков как в карточке наблюдения eBird. Как минимум беспокойство на хищников и наблюдателя, отвлекающие демонстрации, перенос корма и фекалий, токование и брачные демонстрации, посещение взрослой птицей вероятного места гнезда (залетание дуплогнездников/норников в дупло/нору), слетевшая взрослая птица с гнезда, которое недоступно для осмотра.
И наверное без подробного руководства для подавляющего большинства пользователей это окажется непосильная задача, ведь надо разбираться с каждой птицей запоминать беспокойство, уметь отличать эти сигналы у родственных видов. Я, например, под поющим все утро самцом теньковки нашел ее гнездо, внутри птенцы, но на фото ведь самой птицы и ее голоса не покажешь, , наблюдение до сих пор никем не подтверждено https://www.inaturalist.org/observations/141011964. Боюсь что большую часть снимков гнезд ждет та же участь.
@vit_polyak голос лучше добавлять, мне трещотку подтвердили только по голосу, но, конечно, лучше запечатлять родителя, птенцы у пеночек на одно лицо. https://www.inaturalist.org/observations/122623776
@marina_gorbunova вы меня не правильно поняли. Я для себя нисколько не сомневаюсь что это именно гнездо теньковки. Я этот пример привел чтобы вскрыть проблему как на этой платформе для большинства пользователей в принципе реализовать определение гнезд. Искусственный интеллект примерно может распознавать изображения взрослых птиц и предлагать готовые варианты, голоса может распознать специалист. А с гнездами как быть? Не выпускать из рук 2-х томный определитель Н. Н. Балацкого по птицам Сибири? И потом, даже если автор наблюдения на 100% уверен чье это гнездо как это доказать экспертам здесь? Всем получать профильное образование, заканчивать аспирантуру и становиться профессиональными орнитологами? Большинство обычных людей не могут внятно описать размеры форму и окраску увиденной птицы в силу отсутствия опыта и знаний. Что тут говорить о поведении и сигналах беспокойства птицы. Также есть птицы, слетающие с гнезда и никак не беспокоящиеся, например сверчки, или виды с очень похожими гнездами и яйцами как обыкновенная и белошапочная овсянки. В таких случаях приходится ставить у гнезда паутинную сеть и отлавливать родителей для определения. Тут на всех пользователей паутинных сетей не хватит...
А как добавить наблюдения?У меня при попытке пишет" Для добавления нужно быть куратором этого проекта".
Спасибо всем за обсуждения!
Тогда можно включить стандартные критерии гнездования?
С: подтвержденное гнездование
Найдено старое гнездо или скорлупа яиц (этого года).
Наблюдали слетков птенцовых видов или пуховичков выводковых.
Наблюдали взрослых птиц, влетающих и влетающих в нору, высоко расположенное гнездо, гнездовой участок (постоянно), видели сидящих на гнезде птиц.
Видели взрослых птиц, переносящих пищу птенцам или выносящих капсулу помета.
Найдено гнездо с кладкой (яйцами).
Найдено гнездо с птенцами.
Кто желает, сделаю куратором. Но для этого миниум надо присоединитьяс к проекту
@vit_polyak а что я не так поняла? Любой наблюдатель должен стараться запечатлеть как можно больше, есть наблюдения, где автор описывает, что птица на гнезде сидит часами и он её хорошо разглядел, но фото почему-то нет. А бывает, что хорошего описания от доверенного лица может быть достаточно, плюс на сайте рисунки с натуры считаются доказательством наравне с фото (главное именно то, что видели, нарисовать, и как можно скорее, а не с книжки или приукрашенное через две недели после встречи). В общем-то, неопределённые наблюдения конечно же будут и тут никуда не деться, но это не трагедия, нельзя исключать, что через годы найдётся специалист и определит и их.
Я присоединился. Но добавить наблюдения не получается.
@birdchuvashia ещё отвод от гнезда стоит добавить к "Наблюдали взрослых птиц", по крайней мере если на фото это видно.
Попробуй еще раз
Ага,теперь получилось.
@gonkem1986 отвод от гнезда очень сложно показать на фото...
@birdchuvashia что-то такое https://www.inaturalist.org/observations/117716946
А может птица просто взлетает))) Без видео/аудио это сложно... Поэтому лучше убрать...
А если нашёл яйцо дрозда на земле, расклеванное вороной-это считается?
Думаю да
А как быть с координатами гнезд? Определенный перечень видов птиц будет попадать под автоматическое скрытие координат?
Автоматически в проекте ничего не будет. Проект только берет то, что есть в наблюдениях. Если в уже загруженных наблюдениях координаты скрыты, так будет и в этом проекте... И наоборот..
Как добавлять наблюдения? К проекту присоединился. Тоже пишет "Отправитель должен быть куратором этого проекта"
Сделал куратором, проверь...
Добрый вечер! А только кураторы могут наблюдения добавлять? Просто тоже хотела свои покидать, а - не пропускает.
@svstrizh открыл проект для всех. Теперь любой может добавить наблюдения в проект!
здравствуйте! проект несомненно имеет свою ценность. но! как же беспокойство птиц в период гнездования? если запустить проект масштабно, будет нанесен определенный урон... особенно, когда птица насиживает. будут ли какие-то нормы поведения для участников проекта?
@elzg как обычно, всё относительно...
Основная работа (95%) состоит в поиске наблюдений, уже загруженных на inat. То есть фото УЖЕ сделано и выложено здесь, то есть никакого урона здесь и сейчас нет и не может быть, так как это архивные снимки...
Если человек СЛУЧАЙНО вспугнул птицу с гнезда, задержался на 5 секунд, сделал фото, и быстро ушел, не демаскировав гнезда, то вреда нет никакого
Единицы людей, которые специально ищут гнезда и делают снимки. Чаще всего это ученые, которые знают как себя вести в подобных случаях, и они максимально заинтересованы, чтобы гнезда не были разорены. Фото, сделанные в подобных случаях, могут помочь в дальнейших исследованиях.
Сделать фото гнезда и снимать птиц возле гнезда - совершенно два разных момента. В первом случае - процес занимает 5-10 секунд , и если не демаскровать гнездо (не вытаптывать траву, не ломать ветки и т.д.) вреда практически нет. Во втором случае - да, этого не стоит делать без определенной подготовки - дистанционная сьемка, съемка с засидок и т.д. то есть необходмо учесть все обстоятельства, чтобы не навредить...У нас и написано главное правило..
Помните, ни одно фото не стоит загубленных птиц, не навреди!
На мой взгляд это все-таки 2 разные задачи - 1) создание фотоколлекции гнёзд и яиц; и 2) определение гнездового ареала. Вторая задача очень интересная и полезная, но я пока плохо представляю, как её решить средствами iNaturalist. В eBird при внесении наблюдения есть возможность выбрать признаки гнездования (я упрощаю, там их больше)
гнездо с кладкой
гнездо с птенцами
пустое гнездо
слётки
токование, ухаживание, спаривание
брачная /территориальная песня
постройка гнезда, перенос стройматериала
ношение корма, вынос фекальной капсулы
беспокойство, защита территории, отвлекающее поведение
Если здесь это можно решить прикреплением каких-нибудь тегов под фотографией, было бы хорошо. Я просто еще плохо понимаю инструменты iNaturalist и не знаю как это делать.
@sergey_stefanov Спасибо за комментарий. Да, это разные задачи! Решили остановиться на второй, как более полезной. Тем более что она более обширная и будет включать и первую).
Здесь тоже можно прикреплять теги, но боюсь что большинство этого делать не будет. Поэтому остается надежда на группу активных кураторов - 5-10-20 и т.д. человек, которые при возможности будут просмотривать чужие наблюдени и подключать их в проект. Пока любой желающий может подключать наблюдения в проект , используя кнопку "Добавить в проект"
Токование, кстати, спорный момент. Скажем, гаршнепы и турухтаны на местах пролёта частенько токуют южнее гнездовых мест-вплоть до степей. Да и петь птицы могут также на местах остановок, ещё не достигнув мест гнездования.
Тут есть поля наблюдения, куда можно вписывать различную дополнительную информацию по наблюдению. Скажем я пользуюсь следующими полями, связанными с гнездованиями птиц:
Nest Status (NestWatch)
Nesting Activity
Young Status (NestWatch)
Nest box or artificial hollow
@birdchuvashia, спасибо!
Пересмотрела свои наблюдения, затрудняюсь вот с этими двумя.
Сориентируйте, пожалуйста:
вот таких молодых добавляем к проекту?
https://www.inaturalist.org/observations/134612603
https://www.inaturalist.org/observations/95527081
@wildpendulum если молодые птицы хорошо летают, то лучше не стоит включать в проект, так как они уже могли переместиться с места гнездования...
@birdchuvashia, Понятно. Спасибо!
Agregar un comentario